|
吉利的钱从哪里来？ 90％都是借的？
芮成钢：我替你算了一笔帐，算得不对请纠正。收购虽然只有18亿美元，比当年福特买沃尔沃的时候的60亿美元少了很多。但是，吉利要想维护好沃尔沃这样一个品牌，每年的花费、员工的工资、养老金等等等等，按照西方的劳工法，所有的支出、品牌营销，一年的花费不少于三到四亿美元。所以可能几年下来又是一个18亿美元出去了，我这个帐您觉得算得对吗？
李书福：你这个算得也对，但是这些都在成本里面。比方说，它今年盈利多少或者亏损多少，那么你刚才所讲的这一切成本，都已经包含在里面。当然这个沃尔沃它今年基本上还是恢复平衡。
芮成钢：我还看到这么一个数据，吉利去年汽车这块所有的收入加起来，可能还不到沃尔沃2009年亏损数额的十分之一，是这样吗？
李书福：不完成正确，沃尔沃去年是亏损了，但是它亏损的原因是因为分离，它要从福特体系里面分离出来，这个成本是很高的。但是分离好以后，这个成本就小多了。比方说2010年他就没有这个成本，到底一个企业好还是不好，有什么问题，一定要进入这个企业，经过严格的进入调查，才能够知道这个企业的问题在哪里？优点在哪里？缺点在哪里？风险在哪里？机会在哪里？光是外面的一种想象，隔山看牛，你可以说这条牛很肥，也可以说很瘦，也可以说很大，怎么说都行。
芮成钢：我们接着说说这个18亿美元的资金，在我们的印象里，吉利汽车是拿出了一小部分，18亿美元中的绝大部分资金都是您借的，比如说从银行借的，从地方政府手中借的，承诺将来在地方政府支持下，在当地办厂，通过种种的这些承诺，借了很多钱。借了这么多的钱去买沃尔沃，这钱将来是得还的，您觉得压力大吗？
李书福：首先我跟你讲，这个交易价格是18亿美元，但是整个资金大大超过18亿。因为它还需要流动资金。
芮成钢：是。
李书福：还需要其他方面的资本占用，所以整个资金要达到27亿左右，就这27亿美金哪里来呢？也并不是你刚才讲的那么简单，地方政府，你给它一个承诺，他就把钱给你了？中国有这样地方政府吗？他的钱哪来？对不对，没有。大部分的钱，我们是在中国以外的海外资本市场拿来的，比方说美国的，欧洲的，香港的，从不同的资本市场，不同的出资人，海外的企业还是比较多的，那么还有部分是福特的，福特它也支持我们。给一部分资金的支持。还有将近50%左右，我们在中国来解决。但是我们今年要负债，这个企业还是要负债的。我们要冒着风险，我们要担保、要抵押，要承担责任的。所以说这并购的资金呢，一半国内，一半国外，国内部分呢大部分是吉利自己的，还有极少的一点点，你刚才讲的是有道理的，有一些地方政府的投资公司，他们投资，他们投资他们有股权，是完全符合这个项目的实际情况的，是一个很可行的，也是很科学的，也是符合所有的法律政策的。大致来讲是国内国外大概一半，国内部分主要是吉利自己通过抵押、担保各个方面来解决的。
芮成钢：您刚才说的吉利自己的这部分钱，通过抵押、担保，包括贷款。这些钱如果从普通消费者的，中国电视观众的角度来看，这个钱还是借的。所以说，总的来说，这是一个非常大规模的杠杆收购，是通过杠杆撬动一个很大的资本来完成这个收购。对普通消费者来讲，还是觉得：借那么多钱去完成一个收购。这里头借的钱都得还，不管是抵押也好，怎么样也好。您觉得压力大不大？
李书福：借钱当然要还了，如果是借钱不还的话，那谁会去这样做。这项目蕴藏着巨大的机会，只要把项目做好压力就轻。所以我们首先要把这个项目要看好。
福特都搞不定的，
凭什么吉利能搞定？
芮成钢：我再回到您刚才说的那句，您说像沃尔沃这样一个品牌，到底好还是坏，只有做尽职调查才真正清楚。我想世界上有两家公司最清楚沃尔沃是好还是坏，一个是福特，一个是吉利。福特曾经有好几个汽车奢侈品牌，后来都陆续地卖掉了。福特汽车公司，是世界最悠久的汽车公司之一，福特也是最早发明民用汽车的公司之一。我们想问的问题是，福特都搞不定的，凭什么吉利能搞定？为什么李书福能搞定？
李书福：你问我这个问题，我问你另外一个问题，这个马克思主义在西方产生的，它在西方就不怎么样，你看，你无论到哪个国家，包括你到英国也好，你到瑞典也好，哪里也好。马克思主义、列宁主义，是不是，但在中国就用的很好，接下来毛泽东思想、邓小平理论、三个代表重要思想、科学发展观一代一代传承下来非常好。所以有些事情并不是说人家搞不好的我们就搞不好的。我们中国的改革开放、现代化建设，一开始提出来，人家也都怀疑，但我觉得现在搞的不错，是吧？所以说不一定。不能说福特搞不好，吉利就搞不好，美国人搞不好，中国人也搞不好，这个不一定。但是也不一定就能搞的好，是吧？因为现在还没搞好，凭什么就说能搞的好呢！首先咱们不能下定论说能搞好还是不能搞好。改革嘛，就是要实践和探索，实践是检验真理的唯一标准，人类一切文明来源于实践，如果连实践都不敢去尝试的话，那我们就寸步难行了。我们再回到主题上来，我的信心从哪里来？为什么能搞的好？首先福特它并不认为她搞不好，他认为他还是搞得好。但是他为了把它自身的品牌搞得更好，所以制订了一个福特战略，把其他所有在世界各国的品牌都把它剥离开来，集中美国，把它自己在美国的品牌搞好，这是他的战略所决定的，并不是他搞不好。这是一。第二，他在管理沃尔沃期间，用的是相当一个大集团管一个小集团的这样一种方法，我们形容他是父亲和子女之间的关系，夫子之间的关系。而现在吉利买了沃尔沃以后，是兄弟之间的关系。吉利和沃尔沃是两兄弟，大家比翼双飞，相互支持、相互帮助共同发展，不是夫子之间的关系，管理方法发生了改变。第二呢，福特本身他有他的豪华车品牌，而沃尔沃也是豪华车品牌，在市场上，他的两个品牌有冲撞，而吉利和沃尔沃在市场上不会产生冲撞，最起码近阶段，最近几年，都不可能产生冲撞。这是不同的品牌定位，好比说菲亚特跟法拉力，奥迪跟大众，它是有品牌的互补关系，在市场上有不同的定位，这里吉利和福特是不一样的。第三，沃尔沃在瑞典它的本土市场总量太少，市场太小。世界上汽车工业发展好的，都是本土市场比较大的，美国、德国、日本、韩国，而中国的本土市场是很大的，如果沃尔沃卖给了吉利，中国和瑞典这两个市场都将成为沃尔沃的本土市场。这样的话呢，对于研发的投入，成本的降低，它都起到了一个绝对的帮助。所以为什么吉利有信心，把沃尔沃经营好、发展好，是有一定的科学道理在里边的。当然我讲的这些科学道理在实践过程当中，是不是可行，那我们要一步一步的去调整和完善。
芮成钢：你刚才说的这个外国人做不好的事情未必中国人做不好，我认同。但是我们看一看实践，联想收购IBM，我曾经问过联想的董事长柳传志先生，我说收购今天来看成功了吗？他说不能说成功，他说我现在站在悬崖边上，过两年再跟我讨论这个问题。我问过TCL的李东生先生，TCL收购汤姆逊，最后非常窘迫，是不是失败了，他不承认，但是他说也没有成功。我也曾经问过上汽的董事长胡茂元先生，上汽收购双龙成功了吗？也没有成功，而且现状非常尴尬。所以似乎我们看到：中国发展到今天确实到了这个火候，中国人可以收购国外的品牌。但是呢，似乎我们还没有真正地准备好，我们看到的更多的，是还没有成功，或者说已经失败的例子。
李书福：我觉得我们吉利的国际并购没有一个是失败的，我们并购澳大利亚的变速器公司，他的工会，他的管理层也是西方的，一样，他也他们有的组织，我们都沟通地非常好，现在发展地很好，是吧？也产生了经济效益，倒闭破财我们一弄就把它赚钱了，搞得很好，大家都心情舒畅。你说我们收购英国伦敦的锰铜公司，虽然我的股权比较小，虽然在去年前年也没有赚多大的钱，也亏了一点，但亏的也不多，我们接下去一系列的动作也都很好，跟管理层沟通都非常好，他的工会也都很好。所以你刚才讲的其它的你说还不成功，但是我认为我们并购的这两个都很成功嘛。那为什么就说明我们就没有这个成功的例子，我觉得有。
| 
发表于 2010-4-9 06:01:40
